sábado, 29 de septiembre de 2018

CAPÍTULO XI: De lo que le sucedió a don Quijote con unos cabreros.

1- Analiza la primera intervención de don Quijote en este capítulo. Explica al menos 4 características de la manera de hablar de nuestro hidalgo. Fíjate en la utilización de ciertas vocales, formas verbales, pronombres... y compara estos usos con su uso moderno. ¿Crees que don Quijote era fácilmente entendido por las personas con las que se iba encontrando?

Caballero y escudero se sientan a comer con los cabreros, aunque don Quijote, más que comer se enfrasca en un discurso en el que ensalza los valores de la antigüedad, cuando reinaba la abundancia, los bienes se repartían equitativamente, la justicia no era impuesta sino natural, etc. Evidentemente, el auditorio para el que habla el caballero no es el idóneo, puesto que ni su escudero ni los otros comensales poseen los conocimientos y bagaje cultural para poder apreciar, ni siquiera comprender lo que el caballero está diciendo y donde resuenan ecos cultos de las lecturas de Ovidio y Virgilio entre otros.

Buenas noticias: desde que empieza don Quijote con el Discurso de la Edad Dorada ("Dichosa edad...") hasta el final del capítulo os lo podéis saltar.


28 comentarios:

  1. B5
    Pregunta 1.
    Sin duda la forma de hablar de don Quijote resulta curiosa al lector.
    Primera característica: usa pocos pronombres.
    Segunda característica: cuando dice "bebiere" utiliza el futuro imperfecto de subjuntivo, lo cual no tienen sentido en el contexto, él pretende usar el pretérito imperfecto de subjuntivo (bebiera).
    Tercera característica: al principio del diálogo dice "Porque veas, ...", hoy en día diríamos "Para que veas". Aunque este no es un rasgo típico en el hidalgo, usar expresiones de la Edad Media sí lo es.
    Cuarta característica: habla usando abundantes comparaciones, en este diálogo: "de la caballería andante se puede decir lo mismo que del amor...".
    Esta forma de hablar es difícil de entender para la gente con la que se cruza en la novela, puesto que nuestro querido hidalgo vive en el siglo XVII y su forma de hablar es típica de cinco siglos atrás.

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  2. A23
    Capítulo 11
    Pregunta 1

    La primera intervención de Don Quijote se encuentra cuando invita a Sancho a sentarse con él.

    Características y comparaciones.
    1) Don Quijote se extiende mucho para decir algo simple, tal que "quiero que aquí a mi lado y en compañía desta buena gente te sientes, y que seas una mesma cosa conmigo, que soy tu amo y natural señor; que comas en mi plato y bebas por donde yo bebiere; porque de la caballería andante se puede decir lo mesmo que del amor se dice: que todas las cosas iguala" se podría decir simplemente como: Sancho, ven a sentarte conmigo. Porque, a pesar de ser tu amo, somos como iguales. De hecho, se podría omitir esta última parte obviándola: Sancho, ven a sentarte conmigo. Esta sería la forma moderna de decirlo.

    2) Como en la oración "para que comas en mi plato y bebas por donde yo bebiere", utiliza verbos con conjugaciones que no usaríamos actualmente, como bebiere (futuro de subjuntivo), una conjugación que no utilizamos y que en esta frase podemos sustituir por "bebo". Otro ejemplo sería "se ejercitan de venir".

    3) Utiliza palabras como "cuán", un adverbio exclamativo de uso formal utilizado para añadir énfasis, para darle más dinamismo e importancia a lo que dice. Normalmente no utilizamos estas palabras salvo que estemos escribiendo un documento formal o una redacción, donde estas palabras ayudan a destacar lo importante del texto y/o a sonar más formal e inteligente.

    4) Uso exagerado de adjetivos y adverbios (normalmente de modo). Como por ejemplo en este fragmento: "se ejercitan de venir brevemente a ser honrados y estimados del mundo". Aquí encontramos adjetivos de culto, por darles un nombre. Añaden importancia y conocimiento (no utilizarías estas palabras salvo que hayas leído mucho, como es el caso del Quijote). Al igual que en el anterior punto, no solemos utilizar estas palabras salvo en documentos, registros, redacciones, comentarios de texto, etc. Pero no los usamos de forma casual.

    Pienso que Don Quijote no era facilmente entendido. A pesar de vivir en la misma época y compartir varias características en su habla (ya sea a la hora de unir palabras como de y ella o al usar adjetivos que con el tiempo han perdido el uso) Don Quijote no deja de ser un hombre viejo y loco al que los libros de caballería han lavado el cerebro, introduciendo sus expresiones y formas de hablar que no encajan demasiado con la época en la que está viviendo.

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  3. B21
    capítulo 11
    pregunta 1
    la forma de hablar de don quijote es dificil de entender ya que el habla como si fuese (ya que el se lo cree) caballero de una época pasada.
    usa pocos pronombres y usa verbos en subjuntivo como por ejemplo bebiere cuando le indica que puede beber de donde el bebe.
    utiliza comparaciones
    Usa diferentes palabras o frases que aunque significan lo mismo en la actualidad se dicen o escriben de diferente manera.

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  5. A0
    Pregunta 1
    La forma de hablar de don Quijote se hace, naturalmente, difícil de entender para todos los que le rodean y con los que se encuentra, pues el lenguaje es de siglos atrás al que le pertenece.
    1- Apenas usa pronombres para referirse a sí mismo o a Sancho, si no que no duda corear sus nombres en alto, para que después de sus hazañas, todo el mundo sea consciente de sus nombres.
    2- En este diálogo, don Quijote expresa algo tan simple como "siéntate y come conmigo" en un discurso que se alarga lo suficiente como exhibir su locura, imitando a las novelas caballerescas, y dando a entender a los cabreros que está un poco mal de la cabeza.
    3- El uso del futuro de subjuntivo ( bebiere ) que es incorrecta, pues este tiempo se utiliza para expresar futuro con cierta incertidumbre.
    4- Constante uso de adjetivos, como "constante caballería", "a se honrados y estimados del mundo", "buena gente"...
    Definitivamente, don Quijote era un incomprendido, y hablar castellano de otra época tampoco ayudaba a que lo entendiesen.

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  6. A 20
    Capítulo XI

    1. Don Quijote tenía una forma de hablar que no era la adecuada para su época. Por eso era difícil de comprender para las otras personas con las que hablaba.
    Don Quijote tenía una forma de hablar típica del siglo XII, cinco siglos anteriores al suyo. Algunas de las características de esa forma de hablar de aquellos tiempos son:

    - El uso de adjetivos delante de sustantivos ("andante caballería", "buena gente", "natural señor")
    - El uso incorrecto del futuro de subjuntivo ("bebiere") en lugar del presente de subjuntivo ("beba"), ya que esas dos formas verbales no quieren decir lo mismo, y cambia el significado
    - La utilización arcaica en la palabra "mesmo", intercambiando la vocal "i" de "mismo" por "e"
    - Poca utilización de pronombres, en su lugar, decora mucho sus palabras, de forma que alarga demasiado lo que quiere decir, (utilizando comparaciones o refranes de antaño, imitando la época caballeresca) que es algo tan simple como que Sancho coma con él.
    Claramente, para los demás no debía de ser muy sencillo interpretar la forma que tenía de hablar nuestro querido amigo Don Quijote.

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    1. El futuro de subjuntivo no está mal usado. Sería su uso correcto en el EM

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  7. C24
    1- Don Quijote usaba un lenguaje y forma de hablar poco común, por lo que seguramente, no fuese muy bien entendido por la gente.
    en este pequeño fragmento de diálogo podemos distinguir diferentes matices que lo dejan claro.
    Suele utilizar oraciones extensas y muy adornadas para decir algo que podría comunicarse de manera mucho más sencilla y además lo hace con un orden alterado, habla con formas verbales muy poco utilizadas y, en cuanto a vocales que son innecesarias a día de hoy, podemos destacar este caso: iguala

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  8. A4
    Pregunta 1.
    Nuestro querido caballero, en su encuentro con el vizcaíno, utiliza un lenguaje de caballeros usado siglos atrás, lo cual es un síntoma de su creciente delirio y locura.
    Esta forma de hablar posee varias características, tales como el uso
    exagerado de adjetivos y adverbios,uso incorrecto de los tiempos verbales,una falta de pronombres para referirse a él o a Sancho y una forma casi ridícula de alargar las frases.
    Teniendo en cuenta esto y sin mencionar otras cosas, nos queda claro que era difícil para los personajes de la novela entender al hidalgo.

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  9. CAPITULO XI
    B28
    PREGUNTA 1
    Don Quijote utiliza lenguaje de caballeria, con lo cual al hablarlo parece que ni el mismo se entera de lo que esta diciendo.
    En esta parte de texto hay varios errores a la hora de hacer los tiempos verbales y utiliza muchos adjetivos y adverbios. A veces las frases casi no tienen sentido.
    En mi opinion, no quedo muy claro lo que queria decir y era dificil de entender.

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    Respuestas
    1. No hay errores. Son usos normales en el español medieval que deberías haber explicado uno a uno

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  10. C09.
    Pregunta 1.
    La primera intervención del caballero andante don Quijote, se produce cuando éste decide invitar a Sancho a sentarse con él y que no comiese de pie. Su vocabulario puede resultar un tanto antiguo, ya que está inspirado en las novelas de caballería; y debido a esto, la forma de hablar que tiene es un poco complicado de entender. Esta manera de hablar de don Quijote contiene características como el uso incorrecto de los tiempos verbales, mayoritariamente siendo subjuntivos; y un uso exagerado de adverbios y adjetivos. En este caso, el caballero ha utilizado una gran extensión de palabras para expresar algo que se podría decir en una sola frase, pero al extenderse crea una especie de discurso para convencer a Sancho de que se siente con él y, al utilizar ese lenguaje, le resulta más sencillo para convencerlo.

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  11. B27
    Usa pocos pronombres.
    Habla creyendo ser un caballero de la edad media.
    Conjuga de manera incorrecta los verbos que utiliza.
    Predominan los adjetivos y adverbios

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  12. A17

    Pregunta 1
    La primera característica de la forma de hablar de nuestro hidalgo sería sin duda alguna, el registro caballeresco, utilizado incluso cuando no es necesario.
    Don Quijote habla de una manera culta, y elegante, adornando siempre sus palabras, y podría decirse que habla más de la cuenta.
    Centrándonos más en las palabras que utiliza, podemos darnos cuenta del poco uso que hace de los pronombres, la forma incorrecta en la que usa los verbos y hace un uso excesivo de adjetivos y adverbios.

    En mi opinión a las personas con las que se comunicaba les costaba entender lo que realmente estaba diciendo debido a esta forma de hablar tan peculiar.

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  13. A12
    La primera intervención comienza cuando Don Quijote le ofrece a Sancho sentarse con él y que no comiera de pie.
    Su forma de hablar es bastante complicada de entender, tanto para el lector como para la gente que le rodeaba ya que era más bien del siglo XII-XIII.
    1. Apenas utiliza pronombres
    2. El uso del futuro de subjuntivo (bebiere) que es incorrecta en el tipo de oraciones en las que él lo emplea.
    3. Además de usar una gran cantidad de adjetivos, suele ponerlos siempre delante de sustantivos (constante caballería).

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  14. Pregunta nº 1:

    El hidalgo emplea la alteración del orden de las palabras ( andante caballería ). Uso de formas verbales tales como "bebiere". Uitiliza palabras por así decirlo complejas como " asiéndole ". Cabe destacar el empleo del "vos" como segunda persona del singular.
    Sería un poco complicado entender este lenguaje si no se tuvieran unas bases previas pero para el español medio resultaría comprensible

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  15. 1ºBach.B
    Preg.1

    Don Quijote no era fácilmente entendido por las personas que se encontraba,ya que su forma de hablar copia los modelos renacentistas que a su vez son copias de la "Edad De Oro" de los escritores Romanos.
    Cervantes escribía con una sintaxis distinta a la actual exagerando el discurso utilizando demasiadas
    oraciones subordinadas: "Porque veas, Sancho, el bien que en sí encierra la andante caballería, y cuán a pique están los que en cualquiera ministerio de ella se ejercitan, de venir brevemente a ser honrados y estimados del mundo, quiero que aquí a mi lado, y en compañía de esta buena gente, te sientes, y que seas una misma cosa conmigo que soy tu amo y natural señor, que comas en mi plato y bebas por donde yo bebiere; porque de la caballería andante se puede decir lo mismo que del amor que se dice, que todas las cosas iguala.
    También utiliza;
    locuciones adverbiales:"Cuán a pique están"-cuando casi
    locuciones conjuntivas:"della",una contracción en desuso "de más ella"
    Verbos en desuso:"bebiere",pretérito imperfecto subjuntivo,en la actualidad no se suele utilizar,más que en textos jurídicos,o imitando textos antiguos.

    También es habitual la utilización de metáforas:"Los valientes alcornoques desprendían de sí,sin otro artificio que el de su cortesía,sus anchas y livianas cortezas,con que se comenzaron a cubrir las casas,sobre rústicas estacas sustentadas,no más que para defensa de las inclemencias del cielo."

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  16. A7
    1.Don quijote habla de forma culta imitando a los caballeros.Al intentar imitar como hablan los caballeros de los libros ,exagera mucho el lenguaje.
    -Usa muchos adjetivos y advervios.
    -Usa pocos pronombres.
    -No conjuga bien los verbos.

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  17. C7
    Obviamente nadie entiende muy bien el lenguaje de Quijote, ya que con su afán de hablar como los legndarios caballeros que tanto idolatra, acaba exagerando mucho su habla. Además, la forma de hablar de la época en la que vive es muy diferente a en la que él intenta imitar. Se puede ver en la manera en la que utiliza los verbos en subjuntivo (bebiere) y algunos más que parecen que están mal conjugados, también utiliza locuciones verbales que no utiliza bien, teniendo en cuenta que cambia el sentido de las palabras, haciendo más dificil su comprensión. Otra cosa que se observa es la manera en la que se enrolla para decirle a Sancho que se siente a su lado, utilizando muchos adjetivos y pocos pronombres, algo que la gente de su época, sin duda, no hace.

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  18. A5
    La manera en la que Don Quijote se expresa durante toda la novela es muy culta y añade lenguaje propio de las novelas de caballerías que tanto le gusta leer. Por esa razón resulta complicada la comprensión no solo para el lector, si no también para los personajes de la novela que nunca han leído este tipo de historias.
    Durante este fragmento de diálogo podemos encontrarnos con estas características:

    1. En ciertas palabras se producen modificaciones en las vocales. Modificaciones como que una vocal sea sustituida por otra o que se añada una vocal a una palabra que actualmente no la lleva. Como por ejemplo "cualquiera ministerio".

    2. Usa formas verbales que actualmente son poco utilizadas y que dependiendo del contexto podría sustituirse por otras más usadas como por ejemplo "bebiere" (fut. subj.) que actualmente se cambiaría por "bebo" (en el contexto en el que viene escrita la palabra).

    3. Usa varios adverbios y adjetivos seguidos en una misma frase. Como por ejemplo en "brevemente ser honrados y estimados"

    4. Usa palabras cultas y poco utilizadas como "cuán", "a pique". O palabras que han evolucionado y actualmente se dicen de otra manera como "porque veas" que sería "para que veas". También usa palabras tipicas de la época que actualmente no tienen un uso frecuente como "amo"

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  19. A27
    Don Quijote utiliza un lenguaje culto, quiere utilizar el lenguaje típico de los caballeros andantes, el lenguaje propio que utilizado en las novelas de caballería que le encanta leer. Podemos encontrar diversas características:
    - Podemos notar la casi ausencia de pronombres
    - Alteración del orden de las palabras "andante caballería", que unas líneas después si utiliza la colocación correcto " porque de la caballería andante..."
    - Modificación en las vocales de algunas palabras "mesma" en vez de "misma"
    .- Usa formas verbales apenas utilizadas en el habla mediante el subjuntivo, "bebiere".
    - Realiza contracciones innecesarias como "della"
    - Predominan los adjetivos "honrados", "natural"
    - Utiliza palabras del lenguaje culto y con escasez de utilidad como "cuán" a pique"
    - En comparación con el lenguaje de hoy en día, podemos destacar que nuestro hidalgo diga "porque veas" en vez de "para que veas".
    Definitivamente, Don Quijote era realmente difícil de entender por su manera de hablar, y que utilizase un lenguaje tan peculiar no ayudaba mucho.

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  20. A3
    Peegunta 1
    Ya en la primera línea en la que empieza a hablar don Quijote, observamos una diferencia en el uso de los verbos, donde dice: "veas, Sancho" en vez de "verás Sancho...". Como tambien podemos obervar el uso del subjuntivo un poco más abajo cuando dice: "donde yo bebiere".
    Por otra parte, vemos que utiliza la palabra "cuán" en vez de "Cúando", lo que es muy habitual en toda la obra. Y también el uso de "mesmo" y "mesma", cambiando sus vocales, que normalmente se diría: misma/o.
    Utiliza así mismo, palabras que podemos caracterizar como cultas para esa época: "estimados del mundo" o utilizar otro término para decir: amo, que dice, natural señor.
    Por último, ya hacia el final, vemos que hace uso de una comparación entre la caballería andante y el amor: "porque de la caballería andante se puede decir lo mesmo que del amor se dice, que todas las cosas iguala". En esta última frase notamos como don Quijote no sigue la orden habitual de colocación de laa palabras, lo cual, sí, por todas estas cosas que acabo de nombrar, don Quijote debería de ser bastante difícil de entender por la mayoría del resto de personas con las que se cruzaba.

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  21. C2
    PREGUNTA 1
    Don quijote habla de forma culta imitando a los caballeros.Al intentar imitar como hablan los caballeros de los libros ,exagera mucho el lenguaje.
    -Usa muchos adjetivos y advervios.
    -Usa pocos pronombres.
    -No conjuga bien los verbos.

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